Moderne Manieren

Reacties

april/mei/juni 2005

Reageer op de vraag-en-antwoorden of op de website via beste@beatrijs.com of door het invullen van het formulier.
De reacties worden hieronder geplaatst, tenzij u er bezwaar tegen heeft.
Alle eerder op deze site gepubliceerde reacties:

N.B. Zie voor meer reacties op de problemen die deze week in Trouw staan Beatrijs in Trouw.


Evenals de lezeres, die zich door de mangel gehaald voelt door haar reisgenoten, erger ook ik mij vaak aan het gevis van
betrekkelijk onbekenden naar mijn antecedenten, in het bijzonder naar een antwoord op de prangende vraag: "hoe oud zou ze zijn?".
Ter aanvulling op de door u geadviseerde reacties, bied ik u hierbij nog enige mogelijkheden aan.
Een kennis van mij telt altijd tien jaar bij haar leeftijd op.
Doorgaans kijken de vragers (meestal vraagsters) verbaasd en zeggen: 'Dan ziet u er nog goed uit voor uw leeftijd',  waarop zij:
"Ja, dat zegt men wel meer".
Een andere suggestie, die ik zelf wel eens toepas, is om de maand van je geboorte te noemen en je leeftijd met tien of twintig jaar
te verninderen of te vermeerderen. Bijvoorbeeld als je vijfig bent: Ík ben in januari  vijfendertig geworden', dan wel: ík hoop in januari
vijfenzestig te worden.
Een derde optie, die nog jaren meegaat, is: "Ik?, O, ik ben nog van de vorige eeuw".

Mies W.


Heb je ooit de verhalenbundel van Ephraim Kishon "Ark van Noach" weleens gelezen?
Dan weet je wat er gebeurt met cadeautjes in de kast om aan een ander te geven.
==
"Een historisch doosje chocolade
't Is een kwestie van organisatie. In een muurkast, keurig verdeeld in
vakjes, bewaren we alle rommel, die in de toekomst wellicht als cadeau dienst kan doen. Wanneer er weer een stuk binnenkomt wordt het met zorg gesorteerd en geregistreerd. Baby-spul gaat onmiddellijk naar de afdeling besnijdenissen, onhandelbaar grote boeken in de bar-mitswa-la, onbruikbare vazen naar de 'huwelijken', gebroken bloempotten naar verjaardagen', afgrijselijke asbakken naar 'housewarmings' enzovoort, enzovoort. En waarmee verblijdde een goede gever ons daarna weer.  Op een donderdagmiddag wipte Benzion Ziegler bij ons aan en hij offreerde ons een doosje chocola, van het bekende genre waarvan de deksel is verlucht met een wondermooi en duidelijk maagdelijk meisje, omringd door bloemen in Technicolor. Wij waren diep geroerd door deze attentie -al was het maar omdat dit veel- zijdige geschenk bruikbaar was voor praktisch alle gelegenheden, van Nationale Feestdagen tot zilveren Bruiloften. Vergezeld van onze beste wensen ging het dan ook in het vakje 'DiverseRommel'. Doch toen greep het noodlot in. Geheel onverhoeds voelden we een diep verlangen naar chocolade in ons groeien -een knagende honger, die slechts kon worden gestild door er terstond aan toe te geven.
Met bevende handen scheurden we het cellofaan los, openden we het doosje en -aanschouwden we ongeveer twaalf chocoladekleurige kiezelsteentjes,bedekt met groen mos. 'Dacht ik het niet ?' zei mijn vrouw. 'Die chocola komt rechtstreeks van de antiquair.' Aan een stijgende woede ten prooi wierpen we ons op de asgrauwe Benzion Ziegler, die aanvoerde dat hij de chocola ook maar had gekregen -vorig jaar, van een goede vriend, toen hun baas naar elders was overgeplaatst. We belden de goede vriend op en vroegen waar die chocola in 's hemelsnaam vandaan kwam. De goede vriend stotterde dat het een cadeautje was van Click, de ingenieur, ter gelegenheid van de overwinning in de Sina. Verder! De ingenieur bleek het doosje te hebben gehad van zijn schoonzuster -bij de geboorte van zijn thans acht jaar oude tweeling. De schoonzuster had het gekregen van Goldstein (1953), Goldstein van Clazer, Clazer van Stelmach, Stelmach van Ilka, onze bloedeigenste tante nota bene, die het weer had gekregen van ...nee, wacht nou even... ja, inderdaad, van ons ter viering van het feit dat zij haar grijze vloertegels had vervangen door witte. Dat was in 1951. Stel u even voor! Dit simpele doosje chocolade was vrijwel het hele land doorgegaan en had een pad van vreugde getrokken langs elk nieuw betrokken huis en elke eerste steen. Wij delen het publiek bij deze mede dat het enige Israëlische doosje chocolade dat in Israël als cadeau fungeerde na een jarenlange trouwe dienst uit de circulatie is genomen. Iemand moet een nieuwe kopen en de kettingreactie van
goedgeefsheid opnieuw doen starten."

Ria Scholten


Uw antwoord aan "Gediscrimineerd door sportleraar", in Trouw van zaterdag 16 april heeft me zeer verbaasd.
Mijn man en ik zijn al vele jaren lid geweest van verschillende sportclubs, die niet trainen voor een bepaalde sport, maar er op zijn gericht de algemene fitheid van de deelnemers te vergroten.
Sinds 1980 zijn we lid geweest van verschillende clubs in Zwolle, geen van hen had aparte uren of aparte gescheiden trainingen voor heren of dames. 
Onze huidige club, Medisport, heeft mannelijke en vrouwelijke trainers, en een rooster waarop geen bepaalde uren voor dames of heren staan. Je kunt er individueel trainen en meedoen aan een groepstraining. Individuele training vindt plaats in een zaal waar heren en dames tegelijk trainen, door elkaar heen.
Bij een groepstraining zijn heren en dames ook gemengd, hetgeen nooit een punt van discussie is geweest, noch door de trainers, noch door de deelnemers.
Uw opmerking "Alleen op veel scholen vindt gemengd gymnastiekonderwijs plaats." is m.i. geheel onjuist. 
Bij de groepstrainingen kan je de oefeningen op eigen niveau doen, zware of lichtere gewichten nemen, vlug of langzaam de opgegeven oefeningen doen, veel of weinig herhalingen uitvoeren. Bij de oefeningen wordt geen lichamelijk contact tussen de deelnemers gevraagd. Heel af en toe wordt er in paren geoefend. Dan zoekt men een partner uit van zo mogelijk gelijke sterkte. Indien dit niet lukt, houdt men met elkaars fysieke toestand rekening. Geen enkel probleem. 
Ook bij sporten die in groepsverband gedaan worden, (zaal)voetbal, volleybal, etc. lijkt me een gemengde groep in dit geval geen enkel probleem.  
Uw vergelijking met de Olympische spelen is een  vergelijking die hier niet ter zake is. Wedstrijdsporten is wat anders dan bedrijfssport.
Mijn antwoord zou zijn: Inventariseer de mening van de andere vrouwelijke deelnemers. Indien zij net zo denken als u, maak het punt gezamenlijk duidelijk aan de leraar.
Indien de andere vrouwelijke deelnemers het prettiger vinden apart van de heren te trainen, het zij zo. Is trainen op een ander uur dan wellicht een oplossing?

Jannie de Boer

Met stijgende verbazing las ik de inzending van 'gediscrimineerd door sportleraar'. Bestaan er werkelijk nog zulke mannen? Die vrouwen een aangepaste sportles geven en
betitelen als 'de meisjes' en dan als antwoord op de terechte kritiek een grapje over de Opzij maken?  (die ze waarschijnlijk nog nooit hebben gelezen)
Mijn irritatie bereikte echter zijn hoogtepunt toen ik jouw antwoord las! Dat mannen over meer fysieke kracht (hangt trouwens helemaal van hun conditie af) beschikken, is bij bedrijfssport niet aan de orde. Je bepaalt zelf je grenzen. Het gaat om het gezamenlijk sporten met je collega's.
Mag ik je er op wijzen Beatrijs, dat de provincie Groningen over een fitnessruimte beschikt voor hun personeel waar professionele sportleraren les geven aan gemengde groepen, en 'de meisjes' dezelfde lessen volgen als 'de mannen'? Er zijn diverse mogelijkheden: step aerobics, body sculpting, indoor cycling etc.
In hoeverre deze 'contactsporten'  relaties tussen mannelijke en vrouwelijke collega's  bevorderen, daarover zijn nog geen statistische gegevens bekend.
By the way: via de mail contact zoeken met een leuke collega is een stuk eenvoudiger!
Mijn advies aan 'gediscriminineerd' hoe om te gaan met deze sportleraar: dien een klacht in over hem bij je werkgever.
Haalt dit niets uit stop dan onmiddellijk met de bedrijfssport en zoek een sportschool waar vrouwen en mannen gelijkwaardig worden behandeld!

Marian K.

Mag ik misschien reageren op uw antwoord op de vraag van 'Vrolijke Weduwe'?
Ik lees uw rubriek graag en ik kan uw antwoorden waarderen maar ik heb toch een vraag. Zelf ben ik van mening dat een man als hij een eerste date heeft wel degelijk zijn beste beentje voor kan zetten
door in iedergeval de consumpties te betalen. Hij hoeft mij niet uit  en in mijn jas te helpen, maar als hij laat delen in de betaling vind ik dat echt horkerig. Ik ben een vrouw van 38 en tot voor kort het stilzwijgende en diepliggende gevoel gehad dat als een man mijn
consumpties betaald of mij naar huis brengt dat ik 'in het krijt sta' en iets daar tegen over moet stellen, door hem bijvoorbeeld als hij mij thuis afzet mee naar boven te vragen (ook al zie ik dat niet zitten) voor koffie ofzo. Maar is dat wel zo?
Nee, we zijn als vrouwen absoluut niets verplicht aan een man die onze consumpties betaald of ons thuis af wil zetten.
Deze egards verplichten ons tot helemaal niets.
Ik vind het juist een teken aan de wand als een man dit niet kan waarderen en verbouwereerd is als er van onze kant (nog) niets tegen overgesteld word.
Een collega van mij ging eens uit met een man die doodleuk bij het bekijken van de rekening zei::'' Nou, ik betaal deze keer, als jij dan volgende keer betaalt." ....ahum...
Wij hebben met elkaar afgesproken dat wij (vrouwen) ons weer als prinsessen mogen laten behandelen, want we verdienen een goede gemanierde man!
We moeten zelf niet zo snel met onze portomonee staan wapperen.
Het kost even zelfbeheersing maar je krijgt er wat voor terug!
Namelijk zelfvertrouwen en een sterk gevoel van eigenwaarde en hopelijk een leuke attente man!

Petra M.


Op zaterdag kijk ik altijd eerst even bij Moderne Manieren omdat ik het een leuke, uit het leven gegrepen rubriek vind. Ik vind uw adviezen meestal erg goed en to the point. Ik moet zeggen dat ik deze week dan ook erg verbaasd was over uw reactie op "Buurvrouw presenteert rekening".
Het is inderdaad uitzonderlijk dat de buurvrouw in zo'n geval de rekening van het eten presenteert. Maar er staat duidelijk in de beschrijving dat ze excentriek is. Los daarvan vind ik dat de buurvrouw behoorlijk uitpakt. Ze besteedt tijd om een menu samen te stellen, ze gaat naar de winkel om inkopen te doen en staat geruime tijd in de keuken om het eten klaar te maken. Daarbij slaagt ze er ook nog in om haar "gasten" een geslaagde avond te bezorgen. Dat ze bij haar buren wil koken en niet bij haar zelf, kan allerlei oorzaken hebben. Misschien schaamt ze zich voor haar eigen interieur. Ze is immers zeer kritisch volgens de buren en is dat misschien ook op haar eigen inrichting. Ik ken ook zo iemand en, hoe is het mogelijk, die is ook alleenstaand.
De buurvrouw is alleenstaand en eind zestig. Misschien moet ze wel leven van een AOW-uitkering zonder aanvullend pensioen. Misschien kon ze daarom ook geen servicemonteur voor haar computer betalen. Zo te zien zijn de buren tweeverdieners en nemen het ervan. Is het dan echt nodig om over 22 euro te gaan zeuren? Eigenlijk vinden ze zelf van niet. Als ze het bedrag niet met een glimlach overmaken maar afwachten, weet ik wel wat er gebeurt. De relatie zal verkillen omdat er een probleem is waar niet meer over gesproken wordt. Zij komt waarschijnlijk niet terug op die 22 euro en de buren wachten af, een maand, een jaar, misschien wel tot de buurvrouw overleden is. Dat zou jammer zijn.

Frans L.


Ik las toevallig iets op je site over kattenoverlast. Katten zijn wel oké, maar die debielen die massaal katten aanschaffen en ze daarna de deur wijzen...
Wat te doen als je géén kat in je tuin wilt en toch geen dieronvriendelijke methoden wilt gebruiken?
Tijgerpoep!
Eén ijsemmertje met tijgerpoep (een halve liter) in je tuin graven en gegarandeerd in een omtrek van 50 meter rond je tuin géén katten meer.
Te verkrijgen bij dierenopvang Pantera
€3,50 per emmertje, ben net geweest...

Henk


Naar aanleiding van je advies over het al dan niet een hand geven door allochtone vrouwen aan mannen het volgende: de achterliggende essentie van het handen geven is toch het groeten; iedereen wil gegroet worden: dit is een teken van erkenning en respect. Groeten kan op velerelei manieren; een hand geven is daar maar één van. Belangrijkste is dus dat die allochtone meisjes dezelfde waarden en normen (respect, erkenning) delen als de juridisch adviseur; heel waarschijnlijk groeten ze alleen op een andere manier. In plaats van te zeggen dat ze geen hand geven kunnen de meisjes beter zeggen dat ze op een andere manier de ander zullen begroeten. Op deze wijze kan wat luchtiger met het al dan niet een hand geven worden omgegaan. Het niet handen geven wordt te snel gekoppeld aan niet-respectvol, terwijl dit in de meeste gevallen niet het geval is.

Edwin H., trainer/adviseur interculturele communicatie